Sres Moderadores de este foro.

Porque me borran los post donde se habla de fraude en las elecciones.

El anterior fue porque supuestamente era todo un simple chisme. Ahora postee uno donde la jueza Servini controlo una mesa de barracas y constató que se habían modificado los resultados y me lo vuelven a borrar.

Aqui vuelvo a postear la nota de nuevo, seguramente lo van a borrar de nuevo:


Servini abrió una urna y encontró 22 votos no adjudicados a Alfonsín
20/08/11
A raíz de una nota de Clarín, la jueza decidió contar las boletas de una mesa de Barracas.
PorMARCELO HELFGOT
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Detectan más anomalías
Santiago: denuncian fraude
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Elecciones 2011, María Servini de Cubría, elecciones primarias
Cero votos. Ese número redondo se le adjudicó en el escrutinio provisorio de las primarias del domingo a la fórmula presidencial de UDESO, encabezada por Ricardo Alfonsín, en una mesa electoral del barrio porteño de Barracas. Así lo reveló Clarín el jueves, en una nota en la que se daba cuenta de sospechas e incongruencias en numerosos telegramas enviados por las autoridades de mesa a la Justicia Electoral con el conteo de votos en diferentes lugares del país. Atenta a esa publicación, ayer la jueza federal María Servini de Cubría ordenó abrir esa urna (la 1950) durante el escrutinio definitivo que tuvo a su cargo en la Legislatura de la Ciudad. Y luego del conteo de las 276 boletas comprobó que Alfonsín sumaba 22 . El cero es la calificación que mereció el presidente de mesa.
“Me ocupé personalmente de atender lo que ocurría con esa urna por la difusión que tuvo el caso en la prensa”, admitió la jueza con competencia electoral en Capital. “No fue un escrutinio complicado, sólo tuve que ordenar la apertura de cinco urnas porque existían irregularidades”, le djo a Clarín .
De hecho, los datos del escrutinio definitivo que difundió ayer Servini no se apartaron mucho de los que arrojaron los números provisorios que dio a conocer el Gobierno el domingo: Cristina fue primera con el 29,65% , seguida de Eduardo Duhalde (21,76%), Hermes Binner (14,02%), Alberto Rodríguez Saá (10,89%), Alfonsín (9,93%), Elisa Carrió (6,12%) y Jorge Altamira (4%). Incluyen los votos en blanco (1,72%) que la Dirección Nacional Electoral no ponderó en los porcentajes en el conteo provisorio.
En cambio, el panorama electoral asoma mucho más complicado en otros distritos, donde las irregularidades detectadas en los telegramas son más graves y podrían modificar las distancias entre los candidatos, aunque sin revertir la tendencia general .
Con el avance de los escrutinios que llevan adelante las autoridades judiciales en las provincias de Buenos Aires, Santiago del Estero, Tucumán, Chaco y Formosa , entre otras, aparecieron evidencias de telegramas y actas de votación sospechosas. Según dirigentes y apoderados de distintas fuerzas opositoras, los candidatos kirchneristas aparecen como los más beneficiados. Y ya presentaron pedidos para revisar las urnas.
En provincia de Buenos Aires, ya comenzó la revisión de urnas en tres de las ochos secciones electorales. Y tanto el candidato a gobernador del duhaldismo, Eduardo Amadeo, como los apoderados de UDESO, el radical Juan Tunessi y Fernando Rojas, coincidieron en que reclamarán la apertura de unas dos mil de las 31.519 urnas de toda la provincia en las que detectaron que a sus candidatos se les adjudicaban entre cero y diez votos, debajo de la media de los municipios correspondientes.
“Esto no cambia el resultado general, pero es un alerta para los comicios de octubre , cuando entre a jugar el resultado para la definición de cada categoría: las de gobernador, diputados, senadores, intendentes y concejales”, advirtió Amadeo.
Con la recopilación de los datos de incongruencias y anormalidades que se van detectando en el avance del escrutinio, fuentes de la Justicia Electoral ya estiman que Cristina podría quedar unos puntos abajo del 50% en el conteo final. Esta posibilidad se basa en que muchos de los telegramas mal confeccionados que fueron tomados como válidos por el Ministerio del Interior para calcular el resultado provisorio daban a las listas K una ventaja mucho mayor a la del promedio de esos distritos.

Informe: Juan Cruz Sanz

PD: Aclaro que en los resultados igualmente ganaba Cristina, solo que se adulteraron los resultados para darle mas ventaja sobre el resto!

Se me ocurre que fue por el titulo desafiante a los moderadores...

La tendencia política de algunos moderadores ha quedado -al menos para mí- bastante clara a partir de diversas intervenciones que hicieran en su momento (bastante reciente, por cierto...).
Además, a los hechos me remito: no es casual que los usuarios baneados -al menos, aquellos cuya ausencia he advertido- lo hayan sido por sus opiniones anti oficialistas enunciadas con vehemencia. Como contrapartida, no he visto baneos en aquellos casos en que los foristas se han expresado con la misma vehemencia, pero a favor del oficialismo (o en contra de algún sector de la oposición). En este sentido me consta que las barbaridades, o los exabruptos... o como quiera llamársele, han provenido de los dos lados...

Así que sospecho que la mano tal vez venga por ahí... who knows...

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No hay mal que por bien no venga.
...y sí, sospecho que es así...

Aqui agrego mas novedades al respecto del fraude electoral de las primarias:

Alfonsín y De Narváez denunciaron irregularidades en el escrutinio de las primarias
Los candidatos de Udeso aseguraron que hay numerosas discrepancias entre las actas de las mesas y los telegramas publicados por el Ministerio del Interior que perjudican a sus candidatos. Lo ejemplificaron con copias de una mesa platense (ver fotos). "En 1.700 mesas de toda la provincia, Alfonsín figura con cero votos", denunciaron

Y dejo el link a la nota:

En La Plata según el diario El día de hoy han comprobado varios errores en las actas, como no poner números y malas cuentas, los fiscales firman pero no aclaran sus firmas.

VOTO ELECTRONICO YA!!!

No podemos ser tan arcaicos

No tengo posición tomada sobre el tema pero en la actualidad solo cuatro países lo utilizan en forma masiva: la India, Filipinas, Brasil y Venezuela.


En nuestro país aparentemente el gobierno se inclina hacia el voto con papel y la utilizacion de la boleta tradicional. A nivel internacional el "... movimiento del software libre, del cual uno de sus líderes mundiales, el estadounidense Richard Stallman, es también un opositor a esta variante.
En el prólogo del libro “Voto electrónico, los riesgos de una ilusión”, Stallman afirma que “muchos activistas de software libre piensan que usarlo en la máquina de votación asegura una elección honesta. Usar software privativo es malo aquí, como siempre: el fabricante podría diseñarlo a sus anchas para fraude. Pero ser libre no basta, porque luego la autoridad electoral podría incurrir en prácticas ilícitas. El único sistema confiable es votar con papel”. ( )

En terminos generales encontrar errores me imagino que es una realidad teniendo en cuenta que las autoridades de mesa no son capacitadas y en algunos casos son obligados los primeros votantes en las escuelas que no pueden habilitar las mesas por falta de los funcionarios. Hablar de fraude es otra cosa. Las denuncias de la oposición son lamentables. Su derrota es de tal magnitud que tendrían que llamarse a silencio y pedir disculpas.

Las denuncias no son lamentables. Una denuncia es una denuncia. Se puede verificar a simple vista que hubo mala intención en las actas beneficiando a la Presidenta.
No viste las imágenes de la nota? Y no es la unica. Hace unos días postee otros ejemplos mas pero fueron borrados.
No se niega que de la Presidenta haya ganado, pero si hay evidencias de que se trucaron los números para que la victoria sea mas grande de lo que fue.

Lo cual es algo muy típico de este gobierno. Y no podes negarlo!

Una preguntita, algunos de Uds, cuando leen algo ¿buscan información adicional/complementaria o con leerlo en algun diario ya lo toman por cierto? ¿creen que no puede haber manipulación de los datos en la noticia, falsedad, intencionalidad en algun punto?
Con la mejor onda chicos, pero siempre intenten buscar un poquito mas de lo que les ponen en las narices todo el tiempo.



En la página de las primarias pueden ver todos los telegramas, así que si tienen alguna duda respecto a fraude pueden ver ahi los datos oficiales, pedir abrir urnas y todo lo que quieran.

Por otro lado ¿han sido fiscales uds? tanto sea fiscales generales como de mesa. yo he sido fiscal tanto en capital federal como en el conurbano bonaerense, en ambos casos siempre hubo fiscales de las otras fuerzas mayoritarias (peronismo en cualquier de sus variantes, radicales, incluso del ari), el trabajo del recuento y de complementar las planillas es un trabajo arduo, es posible que haya errores (no es tarea facil y menos en esta eleccion en provincia de bs as en donde habia hasta 7 categorias) pero para eso estan los fiscales, para evitar cualquier tipo de "fraude"; no estamos en 1900 en que hay gente con armas para decirte a quién votar o, digamos, para cómo llenar una planilla. Repito, errores puede haber, en todas las elecciones debido a que el ser humano puede equivocarse (el presidente de mesa, los fiscales de mesa, los fiscales del partido "perjudicado"... son varias personas como para que ni Una se de cuenta, pero puede pasar) pero de ahí a plantear un escenario de "fraude" es bastante arriesgado y sobre todo es un "no aceptar" los resultados de la elección, mucha correción politica mi post para terminar con esto: banquensela, la tienen adentro.

Les dejo algunos comentarios de la misma nota fuente de Infobae:

Los datos del telegrama coinciden con los del ministerio del interior pero si se fijan en la pagina 1 del mismo documento, el Frente para la victoria tambien tiene los casilleros en blanco en la pagina 1 (en las tre columnas, presidente y vice, diputados y senadores nacionales) esta todo aqui... Vayan a cantarle a Gardel, si el gobierno hubiese hecho fraude le hubiera llenado esos casilleros, no saben ni denunciar

El ultimo parrafo de esta misma noticia dice que la mesa 855 de la plata el udeso no tien votos pa presidente, informan mal, tiene 53 votos (y el FpV ninguno), donde no tiene nada es para gobernador.

De Narvaez, hermano querido: si vas a la pagina oficial de los telegramas, efectivamente no estan esos 69 votos que vos decis. Pero... el telegrama tiene la firma de tu fiscal de mesa!!!! O sea que convalido el telegrama, el cual es copia del acta de escrutinio. Entonces: o vos adulteraste tu copia del acta de escrutinio y ahora estas haciendo trampa, o tu fiscal es un tremendo bol-UDESO.!!!!
Que poderosos estos K hicieron fraude en todas las mesas de todo los barrios , de todas las provincias , de todo el pais. QUE NIVEL DE ORGANIZACION , PARA UN FRAUDE. .....Por dios...dejen de decir pavadas...e informencen bien...esto ha pasado en todas las elecciones y el margen de error es infimo. RECUERDEN CHUBUT. AHI PASO ESTO MISMO..PERO POR EL AJUSTADO RESULTADO SE COTEJO TODO DE NUEVO Y SALIO UN RESULTADO DISTINTO AL QUE HABIA SALIDO EN UN PRINCIPIO CON DIFERENCIA DE 100 VOTOS... IGNORANTES

Miren aca... hay espacio en blanco del FPV y num de mas a favor de Duhalde y nadie dice nada de esto

Asdx87, Tal vez Somos igual de ingenuos que ustedes cuando creen que oyarbide agarra todas las causas importantes para el kirchnerismo por sorteo....

No recuerdo haber emitido opinión al respecto sobre tal tema, ergo, no sabes lo que pienso yo.

Seguramente que tiene sus fallas como en la elección de Bush del 2001, pero esa cosa antediluviana de las boletas sábanas se presta más al fraude y sobe todo al manejo de los aparatos.

Fiscal no he sido pero autoridad de mesa miles de veces y además Presidente de varias Juntas Electorales y se lo que son los tejes y manejes, el escrutinio es un embole y los errores son muy frecuentes.
En las grandes ciudades esta todo muy fiscalizado, pero en el conurbano y en el interior no estoy tan seguro (no se han desterrado la picaresca de la época conservadora), quizás no sea mucho pero un 1-3 % puede, como en el 2007, definir si no hay segunda vuelta.
Igual sigue siendo algo mejor el voto electrónico (aplicado en Salta) o bien la boleta única (Córdoba y Santa Fé)

no me extrañaría...

Siempre existieron pequeños errores en los escrutinios provisorios, En las presidenciables del 2003 Lilita superaba al Adolfo por algunos votos, cuando se hizo el escrutinio definitivo Rodriguez Saa resto diferencia y termino arriba de Carrio.