Una ciudadanía europea, por favor. - FORO-ESCORTS

citadino · #1 27-Dec-2011, 00:38

Cita:

Iniciado por nachonacho

LA CRISIS QUE NO CESA
La economía española detuvo su avance

Según lo asegura el último boletín del Banco de España correspondiente a octubre, la economía sufrió un estancamiento en el tercer trimestre del año a causa de los recortes en el gasto público y la compraventa de viviendas, lo mismo que había ocurrido en el mismo período del año pasado. El PIB registró una tasa de variación intertrimestral nula, situando la tasa interanual en el 0,7 por ciento.
De acuerdo al informe, la pauta de debilitamiento de la primera parte de 2011 "habría proseguido en los meses centrales del ejercicio, en un entorno marcado por el agravamiento de la crisis de la deuda soberana de la zona del euro".
No obstante, estas tasas han de tomarse con más cautela de lo habitual, añade el supervisor, que justifica esta advertencia por las diferencias estadísticas que puedan surgir con el cambio de la base de la Contabilidad Nacional.
El empleo disminuyó más que en el periodo anterior, al caer un 1,8 por ciento en términos interanuales, razón por la que el crecimiento de la productividad aparente del trabajo continuó siendo alto, en torno al 2,5 por ciento. La pérdida de poder adquisitivo y la desfavorable evolución del mercado de trabajo explican la debilidad del gasto de los hogares, a los que se suman la falta de crédito y la pérdida de valor de la riqueza.
El gasto de las administraciones públicas se contrajo sustancialmente, debido al recorte en empleo público y, sobre todo, de las compras, en línea con los planes de austeridad presupuestario. La inversión en bienes de capital creció el 0,6 por ciento trimestral, si bien el Banco de España subraya que el deterioro de la confianza de los empresarios y el menor uso de la capacidad productiva en la industria manufacturera podría dar lugar a un empeoramiento en los próximos trimestres.
De esta manera, las perspectivas para el último tramo del año han empeorado por la desaceleración de la economía mundial, lo que hace prever una desaceleración de las ventas al exterior.

pagina 12

Saludos y a sus gratas órdenes

Cita:

Iniciado por citadino

Habida cuenta de que —conforme las manifestaciones que anteceden— el artículo en cuestión habría sido lanzado como generador de debates sin importar el motivo tenido en cuenta por el que lo transcribió originariamente no cabe más que cada uno opine sobre el mismo en función de lo que su lectura le genere.

En ese contexto sostengo que me tiene absolutamente sin cuidado lo que pase con la economía de España o con la de cualquier otro país dado que como yo no vivo allá sino acá es acá donde veo el crecimiento exponencial de las villas miseria, los chicos abandonados por la calle sin que las instituciones públicas hagan algo al respecto, o cantidades de gente esperando por sus raciones de comida frente a iglesias y otras instituciones religiosas y no religiosas de día y por las noches en filas con sus carritos de cartoneo en plazas y esquinas predeterminadas para recibir la comida que le dan vecinos admirables que en vez de mirar televisión bajan con la sopa y el guiso para sus prójimos, o ante locales de comidas rápidas esperando que salgan las bolsas con lo que sobró del día.

No es en España donde veo las rutas con anchos del primer tercio del s.XX en la que autos de principios del s.XXI circulan a 100km/h (con suerte, porque la inconsciencia hace que la gente vaya más rápido) por un "pasillo" llamado "mano" del ancho de un living de una casa estándar mientras que por el "pasillo" de al lado pasan a más de 100km/h en sentido contrario autos, camiones y ómnibus. Pero aunque nunca estuve allá, sé que allá, en España, hay autopistas, y trenes (entre ellos el AVE, Alta Velocidad Española), y aviones (incluso de bajo costo).

No es en España que se pueden ver las enormes ferias de cosas truchas que la Unión Europea, de la que España es parte, calificó "como un emblema mundial del comercio y la producción de mercadería falsificada" ( http://www.lanacion.com.ar/877105-la-salada-ya-es-la-mayor-feria-ilegal-de-america-latina).

No es en España en donde los pobres tienen que ir al hospital a las 5.00 de la mañana para hacer fila para que les den un número para que los atiendan, para lo cual deben llegar en colectivos que nunca se sabe a qué hora pasan (si es que pasan de noche) porque no hay horarios escritos que así lo determinen.

Y no sigo escribiendo qué otras sensaciones me generó el artículo porque una "generación" me lleva a la otra y podría seguir escribiendo todo el día, y porque creo que ya más o menos se puede intuir qué más podría seguir escribiendo.

En síntesis, la cita de lo que pasa en España no logra conmoverme en absoluto y me hace pensar que tampoco logra conmover a los que en este momento están haciendo la fila en la calle Guido de Buenos Aires y en otros lugares del país esperando que los atiendan para hacer el trámite para obtener la ciudadanía española.
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Las citas corresponden al hilo

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Hace dos meses Nachonacho trajo a colación lo mal que estaba España debiendo entenderse por sus posturas afines al Poder Ejecutivo argentino que las oponía a la "maravillosa situación argentina".

En mi respuesta al hilo sostuve que de seguro la situación española no lograba conmover en lo más mínimo a los que en ese mismo momento hacían fila ante los consulados españoles en la Argentina para obtener su ciudadanía española.

Y la realidad (¿no era Perón el que decía que la única verdad es la realidad?) confirmó mi postura. Hoy, 27 de diciembre de 2011, vence el plazo para que los nietos de españoles reclamen su ciudadanía española (sin necesidad de renunciar a la argentina) y, por lo menos hasta ayer lunes 26, el tiempo de espera en la vereda para poder solicitar turno para iniciar el trámite seguía siendo de dos horas. Y una vez adentro, se otorga el turno. Los turnos que se están otorgando en el Consulado de España en Buenos Aires para tramitar la ciudadanía española son para... SEPTIEMBRE DE 2013.

Sí, leyeron bien. Para dentro de casi dos años. Se ve que hay bastante gente que se las quiere tomar, o al menos tener todo listo para tomárselas o pasarle el derecho a tomárselas a sus hijos.

¡¡¡Menos mal que acá estamos joya y que allá están como el orto, porque si no las colas en las puertas del Consulado serían de seis u ocho horas, y los turnos serían para el 2020!!!

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nachonacho · #2 27-Dec-2011, 07:05

[QUOTE=citadino;1613630]

Las citas corresponden al hilo

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Hace dos meses Nachonacho trajo a colación lo mal que estaba España debiendo entenderse por sus posturas afines al Poder Ejecutivo argentino que las oponía a la "maravillosa situación argentina".

En mi respuesta al hilo sostuve que de seguro la situación española no lograba conmover en lo más mínimo a los que en ese mismo momento hacían fila ante los consulados españoles en la Argentina para obtener su ciudadanía española.

Y la realidad (¿no era Perón el que decía que la única verdad es la realidad?) confirmó mi postura. Hoy, 27 de diciembre de 2011, vence el plazo para que los nietos de españoles reclamen su ciudadanía española (sin necesidad de renunciar a la argentina) y, por lo menos hasta ayer lunes 26, el tiempo de espera en la vereda para poder solicitar turno para iniciar el trámite seguía siendo de dos horas. Y una vez adentro, se otorga el turno. Los turnos que se están otorgando en el Consulado de España en Buenos Aires para tramitar la ciudadanía española son para... SEPTIEMBRE DE 2013.

Sí, leyeron bien. Para dentro de casi dos años. Se ve que hay bastante gente que se las quiere tomar, o al menos tener todo listo para tomárselas o pasarle el derecho a tomárselas a sus hijos.

¡¡¡Menos mal que acá estamos joya y que allá están como el orto, porque si no las colas en las puertas del Consulado serían de seis u ocho horas, y los turnos serían para el 2020!!!

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lamentablemente el que no ve la realidad es ud.
si se vence para conseguir la ciudadanía es lógico que la gente se agolpe en el consulado para pedirla.
Vaya a Ezeiza y vea si hay jóvenes que se van a radicar a Europa. Obtener el pasaporte de la Comunidad no sigfica que se vayan a radicar en Europa.
Por favor deje de cacarear .
Saludos y a sus MÁS GRATAS ÓRDENES

Muscle-Teens · #3 27-Dec-2011, 08:02

Seguro como dice Nacho, son SOLO paranoicos que hacen estas colas eternas y no tienen NINGUNA intencion de viajar a España????

Mientras en España se aprueban los Ajustes, aca se expande el Gasto Publico....!!

Cifras Record de jovenes Españoless emigran a Alemamnia....!!!
Volvemos a la situacion de los años 60, cuando los Epañoles y Portugueses emigraban al Norte a trabajar

Seventh Sense · #4 27-Dec-2011, 08:58

Como bien dice el título del tema: "Una ciudadanía europea", no "española". El punto es que no importa de qué país sea específicamente, un pasaporte europeo te abre las puertas de casi todo el continente.

Y al menos en la ciencia, después de la masacre que hicieron con los subsidios del CONICET para post-docs e investigadores de carrera que quedaron en la calle luego de mínimo 8 años de trabajo altamente especializado, no me cabe duda que más de uno pensará seriamante aplicar sus conocimientos y experiencia en un país donde se lo valore como debe ser. Me alegra estar trabajando en el exterior de lo mío con una estabilidad que en Argentina no existe en el ambiente científico.

Succionides · #5 27-Dec-2011, 09:04

Cita:

Iniciado por Muscle-Teens

Seguro como dice Nacho, son SOLO paranoicos que hacen estas colas eternas y no tienen NINGUNA intencion de viajar a España????

Mientras en España se aprueban los Ajustes, aca se expande el Gasto Publico....!!

Cifras Record de jovenes Españoless emigran a Alemamnia....!!!
Volvemos a la situacion de los años 60, cuando los Epañoles y Portugueses emigraban al Norte a trabajar

Si amigo,no emigran al paraiso argentino,lo hacen al norte de Europa,mal que le pese al forista de marras.

nachonacho · #6 27-Dec-2011, 19:30

PARA LOS QUE CACAREAN MIREN LO QUE ENCONTRE
SON SOLO 4 AÑOS, DEJEN DE CACAREAR.....
Ayer en TN (no en 678) pasaban una noticia sobre los destinos de los españoles que buscaban una salida a su situación, y después de Europa (Reino Unido, Francia y Alemania) y EE.UU. el sitio era Argentina...
Es esta misma noticia:

Más españoles dejan su país: Europa, EEUU y Argentina son los destinos elegidos
26/12/2011 Forzados por la crisis

Y en octubre se informaba:
La Argentina, el país que recibe más emigrantes españoles

01/10/11

Saludos y a sus MÁS GRATISIMAS ÓRDENES

Seventh Sense · #7 27-Dec-2011, 20:24

Leíste la noticia entera, flaco? Hasta vos mismo lo decís: después de EUROPA Y EEUU (o sea, la gran mayoría de las potencias occidentales), el lugar "preferido" es Argentina, cuyos números de inmigrantes españoles (1995) no difiere mucho del destino siguiente que es Ecuador (1890), y el tercero: Venezuela (1798). Eso no dice nada?

La nota de clarín no se puede acceder.

nachonacho · #8 27-Dec-2011, 20:37

Cita:

Iniciado por seventh sense

leíste la noticia entera, flaco? Hasta vos mismo lo decís: Después de europa y eeuu (o sea, la gran mayoría de las potencias occidentales), el lugar "preferido" es argentina, cuyos números de inmigrantes españoles (1995) no difiere mucho del destino siguiente que es ecuador (1890), y el tercero: Venezuela (1798). Eso no dice nada?

La nota de clarín no se puede acceder.

somos o no somos el pais latinoamericano que recibe mas inmigrantes???
No cacaree
si no puede acceder a la nota de clarinete busquela o comprese otro ordenador.....

Saludos y a sus más gratas órdenes

Seventh Sense · #9 27-Dec-2011, 22:16

Qué raro que alguien K cite a Clarín como fuente confiable,no?
Y cacarean las gallinas y yo no tengo una pluma. Si no podés sostener un diálogo sin atacar, el que queda en offside no soy yo.

ricardo riki1456 · #10 27-Dec-2011, 23:18

Cita:

Iniciado por citadino

Las citas corresponden al hilo

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Hace dos meses Nachonacho trajo a colación lo mal que estaba España debiendo entenderse por sus posturas afines al Poder Ejecutivo argentino que las oponía a la "maravillosa situación argentina".

En mi respuesta al hilo sostuve que de seguro la situación española no lograba conmover en lo más mínimo a los que en ese mismo momento hacían fila ante los consulados españoles en la Argentina para obtener su ciudadanía española.

Y la realidad (¿no era Perón el que decía que la única verdad es la realidad?) confirmó mi postura. Hoy, 27 de diciembre de 2011, vence el plazo para que los nietos de españoles reclamen su ciudadanía española (sin necesidad de renunciar a la argentina) y, por lo menos hasta ayer lunes 26, el tiempo de espera en la vereda para poder solicitar turno para iniciar el trámite seguía siendo de dos horas. Y una vez adentro, se otorga el turno. Los turnos que se están otorgando en el Consulado de España en Buenos Aires para tramitar la ciudadanía española son para... SEPTIEMBRE DE 2013.

Sí, leyeron bien. Para dentro de casi dos años. Se ve que hay bastante gente que se las quiere tomar, o al menos tener todo listo para tomárselas o pasarle el derecho a tomárselas a sus hijos.

¡¡¡Menos mal que acá estamos joya y que allá están como el orto, porque si no las colas en las puertas del Consulado serían de seis u ocho horas, y los turnos serían para el 2020!!!

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"Noticias del domingo 31 de diciembre de 2000 ESTE AÑO EL CONSULADO ESPAÑOL EN BUENOS AIRES DUPLICO LA CANTIDAD DE PASAPORTES EXPEDIDOS EN 1998

La crisis económica de la Argentina, que se traduce en los 4.000.000 que suman los desocupados y subocupados, parece reflejarse en la cantidad de pasaportes que España emitió durante este año, que duplicó a los expedidos en 1998, acaso como si la tierra de los ancestros fuera la única alternativa para salir de la recesión.
Miles de personas hacen cola ante los consulados de España en Argentina, pero también en los de Italia y México, para escapar de un país sacudido por una grave crisis económica.
Según las encuestas, el 30% de los argentinos se iría, si pudiera, del país y un pasaporte de la comuindad europea aparece entonces como una vía para encontrar solución al problema de la desocupación y la desesperanza.
Así parecen entenderlo los cientos de personas que pasan la noche a la intemperie frente al Consulado General de España en Buenos Aires, formando colas que rodean la manzana que alberga el edificio, en el barrio porteño de La Recoleta." (

)

Por favor como diria Saramago un poco de inteligencia, qué estamos comparando? Un abismo en el cual nos encontrábamos por las políticas de destrucción del aparato productivo con la existencia de una conducta "residual" de una angustia pasada. De considerar el "por las dudas" como una realidad, cual realidad.

No todo está bien en la Argentina, faltan tantas cosas, pero tratar de inventar una crisis que no existe para mi escaso entendimiento es una tarea fútil

citadino · #11 27-Dec-2011, 23:36

Cita:

Iniciado por ricardo riki1456

"Noticias del domingo 31 de diciembre de 2000 ESTE AÑO EL CONSULADO ESPAÑOL EN BUENOS AIRES DUPLICO LA CANTIDAD DE PASAPORTES EXPEDIDOS EN 1998

La crisis económica de la Argentina, que se traduce en los 4.000.000 que suman los desocupados y subocupados, parece reflejarse en la cantidad de pasaportes que España emitió durante este año, que duplicó a los expedidos en 1998, acaso como si la tierra de los ancestros fuera la única alternativa para salir de la recesión.
Miles de personas hacen cola ante los consulados de España en Argentina, pero también en los de Italia y México, para escapar de un país sacudido por una grave crisis económica.
Según las encuestas, el 30% de los argentinos se iría, si pudiera, del país y un pasaporte de la comuindad europea aparece entonces como una vía para encontrar solución al problema de la desocupación y la desesperanza.
Así parecen entenderlo los cientos de personas que pasan la noche a la intemperie frente al Consulado General de España en Buenos Aires, formando colas que rodean la manzana que alberga el edificio, en el barrio porteño de La Recoleta." (

)

Por favor como diria Saramago un poco de inteligencia, qué estamos comparando? Un abismo en el cual nos encontrábamos por las políticas de destrucción del aparato productivo con la existencia de una conducta "residual" de una angustia pasada. De considerar el "por las dudas" como una realidad, cual realidad.

No todo está bien en la Argentina, faltan tantas cosas, pero tratar de inventar una crisis que no existe para mi escaso entendimiento es una tarea fútil

Perdón pero me parece que la gente no pretende irse del país por razones meramente económicas.

Hay motivos más profundos: la falta de valores, el enriquecimiento desmedido de algunos funcionarios, la reiteración de inauguraciones de obras que luego no se hacen, las pocas perspectivas de que la sociedad sea más igualitaria e inclusiva, la tendencia a la eternización en el poder por parte del partido gobernante, la inseguridad frente a los manoteos del Estado ocurridos o por ocurrir (hacerse de los fondos de AFJPs, Anses, obras sociales), los delitos violentos cotidianos que afectan a ricos y pobres sin sanción, los jueces ineptos por los que no se promueve su destitución, el revanchismo, etc.

No creo que la gente se quiera ir de la Argentina "por las dudas" o incluso por razones económicas, se va porque está harta.

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Tulipán · #12 28-Dec-2011, 00:34

Cita:

Iniciado por Seventh Sense

Como bien dice el título del tema: "Una ciudadanía europea", no "española". El punto es que no importa de qué país sea específicamente, un pasaporte europeo te abre las puertas de casi todo el continente.

Y al menos en la ciencia, después de la masacre que hicieron con los subsidios del CONICET para post-docs e investigadores de carrera que quedaron en la calle luego de mínimo 8 años de trabajo altamente especializado, no me cabe duda que más de uno pensará seriamante aplicar sus conocimientos y experiencia en un país donde se lo valore como debe ser. Me alegra estar trabajando en el exterior de lo mío con una estabilidad que en Argentina no existe en el ambiente científico.

Entran con 86 de 100 al CONICET

Seventh Sense · #13 28-Dec-2011, 07:24

Cita:

Iniciado por Tulipán

Entran con 86 de 100 al CONICET

Mentira, gente con el 97 quedó afuera.

nachonacho · #14 28-Dec-2011, 07:38

Cita:

Iniciado por citadino

Perdón pero me parece que la gente no pretende irse del país por razones meramente económicas.

Hay motivos más profundos: la falta de valores, el enriquecimiento desmedido de algunos funcionarios, la reiteración de inauguraciones de obras que luego no se hacen, las pocas perspectivas de que la sociedad sea más igualitaria e inclusiva, la tendencia a la eternización en el poder por parte del partido gobernante, la inseguridad frente a los manoteos del Estado ocurridos o por ocurrir (hacerse de los fondos de AFJPs, Anses, obras sociales), los delitos violentos cotidianos que afectan a ricos y pobres sin sanción, los jueces ineptos por los que no se promueve su destitución, el revanchismo, etc.

No creo que la gente se quiera ir de la Argentina "por las dudas" o incluso por razones económicas, se va porque está harta.

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si , si ..... yo veo a la gente con cacerolas protestando por la calle.....
hablando sola. puteando .......
no diga cosas que no son ........
siga cacareando.......

saludos y a sus MÁS GRATAS ÓRDENES

ricardo riki1456 · #15 28-Dec-2011, 07:39

Cita:

Iniciado por citadino

Perdón pero me parece que la gente no pretende irse del país por razones meramente económicas.

Hay motivos más profundos: la falta de valores, el enriquecimiento desmedido de algunos funcionarios, la reiteración de inauguraciones de obras que luego no se hacen, las pocas perspectivas de que la sociedad sea más igualitaria e inclusiva, la tendencia a la eternización en el poder por parte del partido gobernante, la inseguridad frente a los manoteos del Estado ocurridos o por ocurrir (hacerse de los fondos de AFJPs, Anses, obras sociales), los delitos violentos cotidianos que afectan a ricos y pobres sin sanción, los jueces ineptos por los que no se promueve su destitución, el revanchismo, etc.

No creo que la gente se quiera ir de la Argentina "por las dudas" o incluso por razones económicas, se va porque está harta.

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Ante semejante aseveración cabe preguntarse etá basada en datos de la realidad o es una expresión de deseos. Me parece más de lo último creo que sin pretender ofenderte no existe en este momento una situación de desesperación de la gente por abandonar el pais y menos a Europa donde existe una gran incertidumbre por el futuro económico de esos paises.