Buenas a todos.
Acabo de leer todo el hilo (estaba aburrida la hora post-almuerzo) y la verdad que estuvieron buenos los temas que se generaron: desde los distintos conceptos de amistad, hasta el tema de la sexualidad (propia y ajena), su encare y su aceptación.
Lo que demuestra el último post de RL es que, como se podía ver venir, "se va a pudrir todo" (así.. con U..).

RL, de este viaje no vuelven igual, eso dalo por hecho!

No sé si van a volver mejor, pero igual seguro que no. Incluso si no pasara nada y no hablasen de nada más que las constelaciones, algo adentro tuyo viene cambiando, se está colando al exterior (aunque sea de una manera totalmente inadvertida por vos), y ese cambio también repercute en alguien con quien tenés tanta simbiosis.
Siempre me explicaban que las relaciones son cóncavos y convexos, que necesitan irse readaptando continuamente a los cambios que necesariamente deben producirse para seguir adelante. Obvio que hay momentos en que los cambios son tan extremos, que la otra parte no puede adaptarse y termina siendo reemplazada por una nueva parte.

Éste puede ser un momento clave en tu vida: el verdadero reconocimiento ante el otro de lo que uno (también) es, que a su vez es el autoreconocimiento y el comienzo del camino a la total aceptación.

Yo pasé por situaciones similares con 2 amigos. Y pasé por todito, TODO lo que a vos te pasó con N.. las charlas, las indirectas, el celo de las novias, los autoplanteos respecto de la amistad y su significancia, la primer paja dedicada, los contactos físicos un poco más que amistosos, etc.

Con uno, la distancia y el tiempo nos colocó en nuevos lugares y recategorizó nuestra amistad. Nos vemos de tanto en tanto, hablamos poco, pero cuando lo hacemos es como que el tiempo no hubiese pasado. Viajé para su casamiento, su esposa no tiene problemas, su hija me hablaba como si nada (a pesar que le entendía poco y nada.. el alemán desconció a su lengua madre.. jejeje.. ).. Siento que sentimos el uno por el otro alguno único y particular, que no puede ser más que lo que es, pero que está reconocido y se acepta como tal. No somos sólo amigos, somos casi hermanos, y llevarlo a lo físico sería imposible xq él es hetero y no tiene interés real en explorar otras "alternativas", o de última, no comigo. Más de una vez pienso que la mejor manera de catalogarlo es como "kindred spirits".

Con el otro, bueh.. con ese se complicó.. Y fue el primero al que se lo dije. Si bien fue el que me bancó en muchas cosas (buenas y malas), tuvo muchas cosas y actitudes en común con las de tu amigo. Estuvo todo bien por años, hasta que en un momento no lo estuvo más, de hecho cuando él fue testigo de esta otra vida "paralela" que tenía (amigos y relaciones diametralmente opuestas a él, pero que a mí me servían y hacían bien), en el cuál, a pesar de ser la mayoría hetero, el que yo fuera gay no tenía ningún peso, fue el principio de fin.
Coincidentemente, una discusión boluda que tuvimos generó una respuesta en la cual, por primera vez y sin tener nada que ver, me dijo "típica actitud de puto lleno de plumas". O sea, finalmente nos sacamos las caretas pensé, y dijimos lo que pensábamos.
No nos volvimos a hablar por meses, en los cuales volví a pasar la película una y otra vez viendo que de repente el enojo de él poco tenía que ver conmigo y más con él y sus dudas sobre sus propias elecciones de vida.
Una charla más (en muy malos términos) no hizo más que terminar de escribir el acta de defunción de nuestra relación de amistad.

Para mí terminó siendo el mayor y mejor paso que he dado en mi historia reciente.
Amén del duelo y el proceso de sanación que hasta hoy día llevo a cabo, definitivamente no me mató y me hizo mucha más fuerte, quizás por eso que en la verdad está la fuerza.

Obvio que hubieron muchos otros amig@s que quedaron en el camino a medida que conocieron sobre mi sexualidad. Pero no se los puede juzgar. Hay veces que hay cosas que no estamos preparados para manejar.

Volviendo a RL, consejo de este forero que llegó tarde a la discusión pero aún así quiere poner su granito de arena; andate a la montaña, hablá con él de corazón, sacate la careta y liberate con todo.
Hasta por ahí terminás teniendo algo para agregar a un hilo muy bueno que existía llamado "La cogida de mi vida.." ( ).

Saludos!

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Los escorts son lo que les pagues que sean. Punto.

Muy buen aporte peondecampo....
Respecto a RL, por enesima vez deseo lo mejor....
Buen campamento

Gracias Rey por seguir manteniéndonos al tanto. Igual que Paulzo, sigo deseándote lo mejor. Tal vez te animes, ya que la distancia te va a significar una ayuda en el caso de un rechazo. Igualmente, no creo que vaya para ese lado. Tal vez el mejor final feliz sería que él aceptara tus gustos y pudieran conservar la amistad, una verdadera amistad sincera y profunda que hoy día no es fácil de conseguir. Suerte y abrazo!

Fuerte!
Muchas gracias por tus comentarios y experiencias.

(y a Paulzo y Pixo)

saludos
RL

Que onda el campamento RL??? ya acontecio??

Ufff...cuando vi que había un último comentario de Paulzo dije...¡zás! Ya tenemos el relato de RL del finde de campamento jejeje...

no hay novedades de esto che...
(creo que el finde largo)

Saludos,
RL

hola a todos, les cuento que soy nuevo en el foro y lo descubrí por casualidad.
Este thread me encantó y me hizo revivir parte de mi historia, que paso a contarles a continuación.
Les cuento primero que soy bi, tapadísimo, casado.
Empecé la facultad y todos mis compañeros me cayeron bien, menos él, me parecía arrogante, despectivo, un boludo total. Durante el primer año de la facu no existíamos el uno para el otro.
El segundo año, algo cambió, será que yo me integré al grupo de sus amigos, pero comenzamos a conocernos y fuimos hablando, y cada vez nos acercamos mas, y pasabamos tiempo hablando juntos, que despues seguíamos por teléfono y no nos alcanzaba el tiempo del día para estar juntos.
Nos ibamos de vacaciones junto y obviamente dormíamos juntos, ya a esa altura el resto de nuestro amigos nos llamaban "la parejita", recuerdo que una vez también al principio, hablando por teléfono me dice, que hacía mucho tiempo que estabamos hablando por teléfono, pero que no quería cortar y ahí vino la pregunta que textualmente hizo "che, esto no será amor? a lo que yo me reí y le dije, boludo que decis!
Para esa altura mi amigo me recontragustaba y era material de pajas y sueños.
Pasaron los años de la carrera y la cosa iba en incremento, él siempre hetero, y yo con cada vez mas ratones y finalmente me dí cuenta que me había enamorado de mi mejor amigo.
Hubo un tiempo de replanteos de mi parte acerca de qué hacer y sin mas un día en su casa, lo encaré y le conté dos cosas, una que era bisexual y la segunda que estaba enamorado de él.
Recuerdo su reacción, su cara y su madurez, creo que para esa altura él ya sabía las dos cosas y que por eso ya tenía la respuesta tan clara y contundente.
Me dijo, yo te acepto no tengo problemas con tu sexualidad, pero no es mi elección, a mi me gustan las minas, y conmigo tenes 0 chances, que si yo respetaba eso y podía vivir con ello, él no tenía ningun problema en continuar nuestra amistad como hasta ahora. Yo le agradecí y le dije que podría convivir con ello y que le agradecía la comprensión.
Ahora debo decirles que el tiempo posterior fue muy duro y dificil para mi, él no cambio para nada su actitud hacia mi, pero en mi había un dolor muy grande por el golpe de saber que de una amistar muy grande no pasaba nuestra relación.
Estuve un tiempo desaparecido, él siempre fue igual conmigo, nunca cambió, y luego del golpe, del duelo, ya estaba repuesto y volví a retomar mi amistad con él.
Me puse de novio y conviví con una mina, que estaba muy celosa de él, del tipo de relación que tenemos, siempre me decía, que pasa entre uds dos?
Pasamos los años y hoy él sigue siendo mi mejor amigo y yo el de él, el amor ya pasó, es mas, ahora ya no lo veo tampoco como atracción sexual, yo se que él es mi amigo y que podemos podemos hablar, cagarnos de risa y boludear juntos.
Hoy los dos estamos casados, y ambos sabemos que podemos contar el uno con el otro, obviamente ese tema nunca mas se habló aunque varias veces dentro de nuestra complicidad le deslicé que él podría haber cambiado mi historia, se caga de risa y nada mas, pero los dos interiormente sabemos que esa es la cruda verdad.
Conclusión para RL, a veces nos mezclamos entre lo que es y lo que queremos que sea. En mi caso puedo decir que mi historia tuvo un final feliz, ya que tengo un amigo de fierro que pudo trasender a calenturas y orientaciones sexuales.
Muchas veces las personas tiene posiciones política y socialmente establecidas, como en un grupo de amigos heteros hablar contra los putos, es obvio, ninguno quiero que por defenderlos los tilden también, pero cuando hay un sentimiento de amistad, la racionalidad no es mas fuerte y finalmente esa postura contra los gays se cae.
Disculpen lo extenso de mi relato, pero leer este post me inspiró.

Me pareció buenísimo. Me alegro que tuvo ese final feliz (aunque se ve que con su costo asociado). También espero que a RL le pase algo similar, ya que creo que se lo merece (al menos por lo que lo conozco de sus posteos).

Me siento identificado con este thread, en especial cuando mencionaron lo de poner fin a los vínculos inconscientemente. Hace un par de años una psicóloga me hizo ver que eso es lo que hice toda la vida. Desde el comienzo de la adolescencia que busqué tener mis amigos y nunca lo logré. Una verdadera amistad requiere entregarse, confiar y yo siempre puse un freno, excusas, "me escondía" para evitar situaciones que me pudieran dejar expuesto y tener que "confesar" mi orientación. Es un error porque tarde o temprano hay que relacionarse con la gente. Hoy pago las consecuencias. Años de no desarrollar habilidades sociales dejan su huella. Incluso en el trabajo quedo literalmente a un lado y es la consecuencia de no participar en las actividades extra laborales (salidas, deportes, etc). Mis compañeros siempre hacen comentarios despectivos hacia los gays y en especial cuando tienen una leve sospecha de alguien. Me aterra que lo hagan conmigo.

Como consecuencia, noto que no soy una persona atractiva. La gente no se me pega, se van con otros y yo se que es porque no tengo esas habilidades que seducen a la gente: ser un buen deportista (que parece que es lo único que importa en mi entorno de trabajo), salir de after, etc. Y termina siendo un círculo vicioso: porque no salgo no se me pega nadie y no salgo porque no quiero hacer el ridículo quedándome sentado o parado solo. Se bien lo que es que se arme un círculo de gente hablando de algo y uno se queda afuera porque no entiende del tema y porque literalmente queda afuera del círculo... y hasta termino convenciéndome yo de que es mejor que no desperdicien tiempo conmigo, que no apuesten a mi porque hay cosas que yo no les voy a poder dar, porque de alguna manera voy a terminar poniendo la distancia.

Vos fuiste de viaje con tu amigo y la chica con la que te hacía gancho. Yo en tu lugar, no habría dudado en poner una excusa para no ir. Y entonces, la próxima él se buscaría a alguien copado que lo acompañe. Eso es lo que me pasa.

Para poner un ejemplo, hace poco ingresó un chico nuevo. Es tranquilo, serio, ordenado. Lamentablemente, no estamos en el mismo equipo de trabajo, solo compartimos el lugar físico (y somos muchas personas). Me resultó atractivo, pero el real atractivo fue verlo moverse, su forma de hablar… es el tipo de persona que me gusta (y eso aplica tanto a hombres como mujeres). Me encantaría ser su amigo. Me muero por que se me acerque, que me busque, que se interese en mí… como veo que pasa entre otras personas. Hace unas semanas se dio la oportunidad de charlar un poco y habremos estado algo más de 5 minutos. Sin ser invasivo, aún con lo tímido que soy, rompí el hielo, fui sacando temas y mostrando interés en lo que me contara. Hice mi mayor esfuerzo y creo que fui el que más habló. Pero después nunca más se paró al lado mio para hablar. No me volvió a saludar. Y sí va con otros…

Creo que siempre busqué tener un amigo parecido a mí (básicamente: tapado, tranquilo) para poder vivir una amistad sincera y que crezca, pero eso es un ideal y no existe o es difícil de encontrar. Por eso la búsqueda fue infructuosa y dejé de hacerlo. Cuando tenga que llegar, llegará. Lo cierto es que cada día mi situación es más difícil porque no logro cambiar. Cada vez que aparece una reunión, fiesta o algo similar, quiero renunciar, pero en otro lado la cosa va a ser igual o peor. Eso no resuelve mi problema, sería una barrera más que pongo. A pesar de reconocer este problema, no logro decidir empezar una terapia. Creo que ni en ese contexto me sería fácil contarlo. Quizás porque soy yo el que aún tengo dudas. Honestamente, no soy como otras personas que dicen que se sacan una mochila contándolo.


Disculpas por lo extenso, pero sentí que era el thread apropiado para comentar mi situación.

Sanvean, creo que a mi en la adolescencia me pasaba lo mismo, era muy timido, no hablaba por miedo a decir una boludez, que se rian de lo que dije, conclusión solo dialogaba conmigo mismo en mi mente.
Lo que me ayudó mucho en esos días fue hacer teatro, un compañero de secundario empezó y yo fui también, eso me ayudar a abrirme socialmente a perder el miedo, a dejar de hablar conmigo y comunicarme con el mundo que sigue siempre, está en nosotros subirnos y abordarlo, si nos quedamos con una actitud pasiva, nadie va a venir a rescarnos, así que a levantar el animo, principalemente la autoestima, todos somos valiosos, solo hay que descubrir cual es nuestro punto fuerte y explotarlo, y ahí vas a ver como se van a empezar a acercar y tu vida social va a cambiar.
Igualmente es bueno que recurras tambien a la ayuda profesional de un terapeuta para que te guie en esta transformación.

Sanvean, me siento muy identificado con tu historia. Es casi un descripcion exacta de lo que me paso durante gran parte de mi vida.
Me retiro para no seguir desvirtuando el Tema.

Saludos

Sanvean, descarto que el tiempo te ira dando una mano.

Mientras tanto, me parece que el principal problema de Rey es que su mejor amigo, y de quien creo se está enamorando, parece ser homofóbico. Pero no todos los heteros que te rodean son así. Así que a perderle el miedo y arrimarte a heteros, bi o gays y a desarrollar tu red social que es la que ayuda en gran parte a lograr la felicidad.

Parece mentira que hoy día todavía haya tan alta discriminación; pero también vas a encontrar una cantidad de heteros que se hacen los homofóbicos, pero que cuando se enteran que alguien que aprecian es homo enseguida se flexibilizan. ¡A no bajar los brazos!

Y RL? Hubo viaje de fin de semana ya? Como siguio la cosa?
Un gran saludo!

Hoy dia me alegre mucho cuando vi un comentario de nuestro querido compañero forista Rey Lagarto (RL)
Dos cuestiones RL:
1) donde has estado?, como te ha ido?, como va tu vida?
2) si queres contarnos, podrias participarnos de como termina esta historia??

Gracias.