Estimados: aquí en el foro hay gente que está vinculada a la actividad del campo. También hay fervientes opositores y algunos defensores del gobierno.-

Dado que la presidenta decidió enviar el tema retenciones al congreso parece que si esto se aprueba le daría una legitimidad mucho mayor a la decisión al tomar forma de ley esta cuestión eminentemente impositiva.-

Cuál creen que va a ser la reacción del campo si esto se aprueba?
Sigue todo igual?
Porque ya no sería un mero decreto sino una ley del congreso (siendo que el congreso, constitucionalmente, es el competente por temas impositivos).-
Porque ahora pasaría a ser legislado por los representantes del pueblo en su conjunto, diputados y senadores.-

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Adán BuenosAyres

Gobierno VS. “Campo”: La Cámara de Diputados ya trató la resolución
125

El proyecto de Ley no podría ser tratado en las sesiones de este año

ARGENPRESS

Fue una sesión sobre tablas del 27 de marzo. El resultado de la
votación nominal indicó que 132 votaron en general para rechazar el
proyecto que proponía eliminar el sistema de retenciones móviles.

El conflicto con el campo recién empezaba y los diputados opositores
Oscar Aguad, Federico Pinedo y Adrián Pérez presentaron sobre tablas
el tratamiento de la derogación de la resolución 125.

El expediente en discusión fue el proyecto de ley 920-D-08.
Retenciones al Agro. Derogación de las resoluciones M y P 125/08 y
141/08. Creación de una mesa de diálogo bicameral en el ámbito del
Congreso de la Nación.

Fue una sesión sobre tablas del 27 de marzo pasada, bajo la
presidencia de Eduardo Fellner, a la 1.27 de la madrugada, con un
resultado de la votación nominal contundente: de los 257 diputados,
estuvieron presentes 173, y 132 votaron en general por rechazar el
proyecto que proponía eliminar el sistema de retenciones móviles
implementado hacía apenas dieciséis días.

La votación contó con 26 votos a favor y 13 abstenciones. O sea, que
con más de dos tercios de los votos presentes, una Cámara del Congreso
ratificó la vigencia, constitucionalidad y utilidad de las retenciones
móviles.

Según el artículo 81 de la Constitución Nacional: “Ningún proyecto de
ley desechado totalmente por una de las Cámaras podrá repetirse en las
sesiones de aquel año”. Con lo cual, al proyecto enviado por el Poder
Ejecutivo le cabría la aplicación de este artículo y no podría ser
tratado. ¿La presidenta Cristina Fernández de Kirchner ignoraba este
anterior tratamiento o fue una medida dilatoria y de distracción a la
opinión pública?

Sumale a De Angelis con sus dichos de que van a ir a visitar a cada diputado y "ellos" van a "enseñarle a legislar".

Que violento me pone esta gente...

Creo que con el Congreso en el medio el tema pasa a ser más sensible.

Ahora lo que está a prueba no es ni más ni menos que si realmente estamos en una república democrática, o en un estado cuasi autoritario.

Los senadores ya saben que las retenciones no defienden los intereses de sus provincias, y los diputados ya saben cual es la voluntad de los ciudadanos que los votaron.

La democracia es la representación del pueblo por medio de los legisladores, y la república implica la independencia de los 3 poderes.

Si el congreso aprueba la ley, significaría lisa y llanamente que los diputados y senadores se cagan en el mandato que le dieron, y que responden al presidente. Ahí nomás también se va a la mierda el concepto de república. Estaríamos entonces frente a un ex-presidente que maneja: el poder ejecutivo y el legislativo.

Por otro lado creo que significaría una soberana tocada de orto a la ciudadanía, y no descarto que salgan las cacerolas con más fuerza todavía.

ABO

En lo que a mi respecta, ningún político de este bendito país se merece el aire que respira, pero estos cuatro soretes que dicen ser tan representativos son mejores que ninguno del actual gobierno. La pregunta que me hago desde hace tres meses es ¿Qué pasaría si las rutas no estuvieran cortadas? ¿La gente que ellos dicen representar no pasaría con sus mercancías para venderlas y ganar dinero? Y si esto fuera así -cosa que creo- ¿no quedaría vacío de todo contenido el discurso de estos tipos?
Acá los que historicamente se han jodido son siempre los mismos: o sea, los laburantes.
Si el congreso aprueba esta ley, se la deberían aguantar bien calladitos la boca, los del campo y todos los que piensan como ellos. Después se podría discutir el sistema pero con debate y dentro de las normas democráticas cosa que esta gente no quiere hacer. Esa política de "acá se hace lo que yo digo" ó "a esos legisladores les vamos a enseñar a legislar" es propia de un simio con síndrome de dawn -con perdon de los pobres simios con mi comparación- ¿Pero a quien le ganaron estos pelotudos? ¿No hemos tenido suficientes golpes de estado? Porque el que no vea que estos tipos son golpistas y de los muy obvios, es porque no lo quiere ver.
Todos los que tienen esa linea de pensamiento, formen un partido político y presentense en las próximas elecciones y digan bien claro cuales son sus ideas, en Europa ya han triunfado en varios paises y si es como dicen acá, seguramente "la ciudadanía" los acompañará. Eso sí, en caso de no ganar, no recurran a ardides netamente antidemocráticos como lo estan haciendo ahora.
Realmente muchos de los personajes que forman parte de este gobierno lo mínimo que dan es verguenza ajena, pero por lo menos cuentan con el abal del cuarenta y pico por ciento de los votos en las últimas elecciones y hace tan solo siete meses que ganaron, en cambio a estos cuatro nabos no los votó nadie, al menos que yo sepa, y sin embargo le estan cagando la vida a todo el país y de una forma que ni el peor gobierno democrático ó de facto pudo hacerlo.
Saludos.
Brett

Brett,

Hoy por hoy hay más gente que apoya el discurso de esos 4, que gente apoyando a K&K.

ABO

Esimado, yo creo que esto es una percepción suya y de algunos más, pero no creo que sea algo general.-
Qué es lo que te hace pensar de esta manera? Los cuatro cacerolazos que hubo en los últimos tiempos? Cuánta gente salió a la calle a protestar contra el gobierno?

A mi lo que me molesta mucho de este conflicto es que a un interés netamente sectorial se le ponga una bandera nacional. No es verdad que todos somos el campo.-
Yo no soy el campo.-
Por qué tendría que sentirme parte del reclamo del campo?

Aclaro que yo no voté por Cristina, pero lo cierto es que ella fue elegida por una mayoría aplastante y está ejerciendo el poder que le fue legítimamente concedido.-

Y si ahora el congreso refrenda lo de las retenciones vamos a decir que no nos representan?
Hay que pensar a la hora de votar, estimados. Y si no nos gusta hay que aguantársela y votar mejor la próxima vez.-

A mi el tiempo en que mejor me fue económicamente fue desde mediados de 2001 hasta fines de 2002, a contramano del país. Y NO POR ESO PUEDO PRETENDER QUE VUELVA A HABER UNA CRISIS SEMEJANTE.-

Yo no puedo exigir que las cosas sean de tal o cual manera porque me gusta o me conviene a mí.-


Lo que están haciendo es un boicot económico gravísimo contra el gobierno que no pasa de ser una crisis política.-

Pero ahora la cosa está en el congreso, los que van a decidir son los legisladores y se va a borrar la dudosa legitimidad de un decreto. Entonces qué hacemos? Quemamos las intituciones?

El gobierno es pedante y prepotente, tanto como lo está siendo el campo.-

Pero no me vengan a decir que esto es por el país, que me ponga la escarapela, que todos somos el campo. ESTO ES UN INTERÉS SECTORIAL, se trata de adónde va la plata, si al gobierno (que dificilmente la aplique -al menos en su totalidad- a la redistribución) o a los bolsilos de los productores.-

Pero si esto se aprueba por el congreso, si el campo sigue en su postura va a estar en una situación de ataque directo a las instituciones, claramente.-

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Adán BuenosAyres

Eso es mentira. La gente esta podrida del quilombo y lo que quiere es que se solucione, obviamente, a partir de esto se lo culpa al gobierno porque es el que naturalmente deberia hacerlo.
La gente no apoya a esos 4 tipos. Sino que esta en contra del quilombo.

Adan,

Negar que los cacerolazos fueron masivos y contra el gobierno es ridículo.

También la presidenta se arroga el "hablar en nombre de los argentinos", cuando la realidad es que según las últimas encuestas el 80% no está de acuerdo con K&K. Yo soy argentino y la última persona que quiero que hable en nombre mio es KK.

Cristina tampoco fue elegida por "una mayoría aplastante". Obviamente consiguió más que otros (sino no sería presidenta !!!) pero no fue ni mayoría (no tuvo más del 50%) y mucho menos "aplastante".

Si el congreso aprueba las retenciones, obviamente no estarán representando al pueblo que los votó, sino al jefe K que les bajó línea. Ya hoy los números de diputados son aprox. 150 por NO y 90 por SÏ. Obviamente el fin de semana tu presidente K intentará interferir en el poder legislativo y torcer intenciones.

Lo del boicot no es más que repetir el discursito oficial. No es creible.

Si pensás que es un tema sectorial, no estás viendo el problema. Yo no tengo campo, ni nada que ver con el campo. Pero me afecta que no haya reglas de juego, que el gobierno meta mano a dedo y a quién quiere, que no haya política serial a largo plazo, que un tuerto maneje a la presidenta, a los legisladores y a los jueces, etc.

ABO

Sin duda coincido, pero en lo masivo de ese reclamo de por seguro que no habia un solo pobre y ni una sola persona que no tuviese sus necesidades basicas satisfechas.
Masivo pero desde un solo sector de la población, un sector que recien ahora se acuerda de que existen pobres y hambre en el pais y los nombra constantemente como parte del slogan de su reclamo, porque es la mejor forma de que el reclamo sea creible.
Los pobres siempres les chuparon un huevo a la mayoria de los que hoy reclaman y que lo hace por sus propios intereses, tal vez por el temor de no poder hacerse un poco mas rico.

Masivos serian si vos vieras cientos de miles en una ciudad donde viven 3 millones de personas, sin embargo, en el centro donde debia haber mas personas no vieas a mas de 500. Eso no es masivo, que fue contra el gobierno, puede ser, pero no necesariamente a favor del campo, sino de protesta contra el gobierno por lo mal que manejo el tema.
A vos te importa un carajo lo que paso, lo que pasa es que lo hace un gobierno que no te gusta y punto, cualquier acto de gobierno es discutible, y seguramente vos verias cualquiera de estos como malo.

Como dijo la Señora, si no te gustan las politica economica, arma tu propio partido, organizate, presentate a elecciones y sobre todo GANALAS...imagino que como mucho levantas 3 votos, seguro que alguno de tu flia no te vota.

Georgie, no pierda tiempo con ABO, tiene un odio recalcitrante a todo lo que sea popular, nacional o solidario.
Es un iluminado, cuenta mayorias desde su casa y respeta la institucionalidad siempre y cuando esta haga lo que el dice. Eso si es el fiel representante de un sector medio pelo argentino - algo carcicaturesco - pero es asi. No debe sostener lo mismo en publico, el anonimato de este foro le permite jugar con eso y agarrar un desprevenido pro cacerola, a veces alguno de nosotros le agua las intenciones y a veces solo, porque se pasa de mambo.
Un saludo para Ud. y lo votare por su esfuerzo denodado de lucha,
pero acuerdese que como decia Peron es peor un bruto que un malo.

Seria lamentable que se apruebe el proyecto como lo mandaron.

¿Por qué no se puede acordar un proyecto superador???

Algo que recaude lo mismo... pero diferenciando los porcentajes segun sean pequeños, medianos, grandes productores y pooles de siembra.

No se, por ejemplo... empezando con un 20% para los pequeños, hasta un 55% para los pooles.

Ademas un porcentaje de eso podria computarse como a cuenta del impuesto a las ganancias... lo cual haria que muchos se blanquearan, y las provincias aumentarian los ingresos por coparticipacion.


Saludos,
Pepeloco.

No estoy a favor de K. No estoy a favor del campo. Ambos, me tienen podrido con esto del "paro".

Soy gastronomico, y realmente me perjudicó mucho lo que pasó, sobre todo por la suba de precios de casi todo.

El campo corta las rutas, pero el gobierno no busca la solución. Es como nuestro Gran hermano, no puede enojarse, tiene que arreglarlo.

Mas alla de eso, no me vengan que la plata es pra hospitales y todo eso. Sino, no se puede hacer nada? Que no gasten 1 millon de pesos!!!!! en un acto comprado.

Y una cosa, que alguno dijo...si tenes relativamente un buen pasar economico, NO SE PUEDE PROTESTAR???

Hoy en dia uno se rompe el alma, y mantenerse, cuesta un monton. Cuando ves que las cosas no vienen bien, porque no se puede protestar??

Por supuesto que se puede protestar, lo que no se puede hacer es cortar 100 dias 200 rutas, justamente perjudicando a gente como vos y muchos otros (las automotrices en cordoba habian suspendido ya mas de 2400 personas por falta de insumos), eso si no se puede hacer, es NETAMENTE desestabilizador, tampoco se puede decidir quien pasa por que lado y llevando que, acaso, quien les dio el poder de policia a estos tipos?.